Vlovepeugeot ชมรมคนรักเปอโยต์ (เปอร์โยต์) ประเทศไทย  D.I.Y.
Pages: 123
Re: เปลี่ยนเกียร์ 4HP20 เป็น AL4 ใน Peugeot 406 D8 (โปรเจคทุบหม้อข้าว) By: mod205
วันจันทร์ที่ 21 มีนาคม 2016 เวลา 13:17:50
อ้างถึง
แสดงว่าของผมช่างต่อให้ผิดใช่มั้ยครับ  แล้วเราสามารถแก้ปัญหานี้ด้วยการเปลี่ยนสวิทซ์ไฟเบรคแทนได้มั้ยครับ

น่าจะเป็นเช่นนั้นครับ ไม่ต้องเปลี่ยนสวิทช์ไฟเบรคครับ สวิทช์ยังใช้ได้ แต่แค่ให้ช่างจัมพ์สายเพิ่มตามที่ผมบอกได้เลยครับ
Re: เปลี่ยนเกียร์ 4HP20 เป็น AL4 ใน Peugeot 406 D8 (โปรเจคทุบหม้อข้าว) By: mod205
วันจันทร์ที่ 21 มีนาคม 2016 เวลา 13:22:20
ทีนี้ก็มาถึงวิธีการแปลงให้ใช้กับเกียร์ AL4 กัน

   ง่ายๆเลยครับ ไปเอา Relay มาตัวหนึ่ง ผมใช้ของ Nippon Denso ตัวถังเหล็กทนกระแสได้ 30A ที่เห็นกันทั่วไปในรถ Toyota เหตุที่ใช้เพราะผมมีอยู่แล้ว ใครจะใช้ Relay ของ Bosch ยอดนิยม (ระวังปลอม) หรือ Cartier ที่ใช้ใน Peugeot ก็ไม่ผิดกติกาครับ  หลังจากนั้นก็มาต่อดังรูปข้างล่างนี้

การตัดต่อให้ทำที่ปลั๊ก multifunction switch ได้โดยตรง โดยอาจจะ jump สายออกมา หรือจะตัดหัวทิ้งแบบผมเลยก็ได้ (จะทุบทั้งที ต้องทุบให้ละเอียด  555) ส่วนตำแหน่งขาของ relay ผมไม่ต้องระบุนะครับ เพราะแต่ละยี่ห้อจะไม่เหมือนกัน คิดว่าน่าจะพอเข้าใจได้จากสัญลักษณ์ที่วาดไว้นะครับ

       เท่านี้เราก็สามารถสั่งงาน relay สตาร์ทเดิมได้แล้ว โดยไม่ต้องไปดัดแปลง หรือไปไล่สายของ relay สตาร์ทเดิมให้ยุ่งยากแต่อย่าลืมเผื่อสายไว้หน่อย เพราะเราต้องยึด Relay ในจุดที่สามารถ service ได้ด้วย  ของผมก็แขวนไว้ใกล้ๆกับหม้อลมเบรคนั่นแหละ

สาย A2: จากข้อ 6 d. คือสายที่ต้องต่อกับไฟบวก เพื่อใช้สำหรับหลอดไฟถอยหลัง ก็ต่อเข้ากับขา 7 หรือ 8 ของ multifunction switch ได้เลย
สาย A1: จากข้อ ุ6 e. เป็นไฟที่ต่อไปที่หลอด ก็ต่อตรงไปที่ขา 9 ของ multifunction switch ได้เลยเช่นเดียวกัน


Re: เปลี่ยนเกียร์ 4HP20 เป็น AL4 ใน Peugeot 406 D8 (โปรเจคทุบหม้อข้าว) By: 40 ha
วันจันทร์ที่ 21 มีนาคม 2016 เวลา 13:22:25
อ้างจาก: mod205 ที่ วันจันทร์ที่ 21 มีนาคม  2016 เวลา 13:17:50
อ้างถึง
แสดงว่าของผมช่างต่อให้ผิดใช่มั้ยครับ  แล้วเราสามารถแก้ปัญหานี้ด้วยการเปลี่ยนสวิทซ์ไฟเบรคแทนได้มั้ยครับ

น่าจะเป็นเช่นนั้นครับ ไม่ต้องเปลี่ยนสวิทช์ไฟเบรคครับ สวิทช์ยังใช้ได้ แต่แค่ให้ช่างจัมพ์สายเพิ่มตามที่ผมบอกได้เลยครับ
 คงต้องทำเองครับ   ช่างที่ทำมาให้ค่อนข้างมั่ว  ตอนแรกทำมามีปัญหา  หาวิธีตั้งสวิทซ์ในเน็ตเอาทำเองหายเลย  จัมพ์สายของขั้วเบอร์ 43, กับ 16 ของ ECU เกียร์ AL4 เข้าหากัน แล้วต่อเข้ากับสัญญาณไฟเบรคของเดิม.   แค่นี้ใช่มั้ยครับ ไม่น่าจะยากทำเองได้ง่าย ๆ
Re: เปลี่ยนเกียร์ 4HP20 เป็น AL4 ใน Peugeot 406 D8 (โปรเจคทุบหม้อข้าว) By: mod205
วันจันทร์ที่ 21 มีนาคม 2016 เวลา 13:30:15
บทสรุปของมหากาพย์การเปลี่ยนเกียร์ในครั้งนี้

        ภาพรวมต้องบอกว่าพอใจมากๆครับ จะมีส่วนที่ไม่สมบูรณ์อยู่บ้างเล็กน้อยตรงที่ไฟบอกตำแหน่งเกียร์ไม่ทำงาน คือติดบ้างดับบ้างและไม่ตรงกับตำแหน่งเกียร์จริง ทั้งที่ได้ตั้งตัว multifunction switch อย่างถูกต้องแล้ว และไฟ snow/sport จะกระพริบ คล้ายๆกับเกียร์เข้า safe mode แต่การทำงานยังเป็นปรกติ สามารถกด snow และ sport ได้ เกียร์มีการตอบสนอง เพียงแต่ไฟไม่ show เท่านั้น ซึ่งตรงนี้ผมไม่แน่ใจว่าเป็นที่สัญญาณจาก ECU ที่ส่งไปที่หน้าปัด อาจจะไม่เข้ากัน หรือไม่ผมก็อาจจะต่อสายใดสายหนึ่งไม่ครบ เพราะสายบางเส้นของเกียร์ AL4 ก็ไม่สามารถต่อกับระบบของรถได้หมด เช่นสายไฟเบรก closing contact เป็นต้น ซึ่งผมเข้าใจว่าเจ้า 406 D8 มันมีแค่ opening contact อย่างเดียว

        สุดท้ายผมก็เลยปลด connector ที่หลังเรือนไมล์ออก เพื่อไม่ให้มันกระพริบก็จบข่าว และไฟบอกตำแหน่งเกียร์ก็จะใช้ไม่ได้ด้วยเช่นกัน

ซึ่งถ้าท่านรับได้กับสิ่งที่ผมกล่าวมาแล้วข้างต้น ก็ทำไปเลยครับ รับรองว่าได้ความมันส์จากเกียร์ AL4 อย่างแน่นอน

(เนื่องจากบทความนี้ผมเขียนไว้เป็น PDF ก่อนที่จะแก้ปัญหาเรื่องสัญญาณไฟเบรค และ Lock up Converterได้ ไม่แน่ใจว่าถ้ากลับไปต่อสัญญาณหลังเรือนไมล์ใหม่อาจจะหายก็ได้ เอาไว้รอติดตามตอนต่อไปนะครับ)

สุดท้ายนี้หากใครสามารถต่อยอดหรือแก้ไขปัญหาข้างต้นที่ผมว่าไว้ได้ รบกวนช่วยแบ่งปันวิทยาทาน  ผมจะยินดีเป็นอย่างมาก หรือหากใครมีข้อสงสัยเพิ่มเติมในจุดไหน ที่ผมสามารถช่วยได้ก็ยินดีครับ

มด 089-4958011
ใน Vlovepeugeot ผมใช้ชื่อว่า Mod205 ส่วนใน Citroen Club ผมใช้ชื่อ Blackeva ครับ

Re: เปลี่ยนเกียร์ 4HP20 เป็น AL4 ใน Peugeot 406 D8 (โปรเจคทุบหม้อข้าว) By: mod205
วันจันทร์ที่ 21 มีนาคม 2016 เวลา 13:34:19
อ้างถึง
ไม่อยากไปยุ่งกับสายครับ กลัว  ช่างที่ทำมาให้ค่อนข้างมั่ว  ตอนแรกทำมามีปัญหา  หาวิธีตั้งสวิทซ์ในเน็ตเอาทำเองหายเลย     หาสวิทซ์มาดัดแปลงเปลี่ยนเองง่ายกว่ากลับไปหาช่าง  555

ถ้าสะดวกผมยินดีแก้ไขให้ได้ครับ ไม่คิดเงิน ไม่ต้องไปเสียเงินซื้อสวิทช์ ติดตั้งให้ยุ่งยากครับ เรื่องสายของผมก็ยุ่งเหยิงไม่แพ้กันครับ แต่อาศัยให้ช่างเขาจัดระเบียบให้ เลยพอดูได้ แต่ส่วนปลายสายผมให้เหลือส่วนที่ต่อเอาไว้ เผื่อต้องกลับมาแก้ไขจะได้ไม่ต้องรื้อเยอะครับ เดี๋ยวลงไปถ่ายรูปที่รถมาให้ดูครับ
Re: เปลี่ยนเกียร์ 4HP20 เป็น AL4 ใน Peugeot 406 D8 (โปรเจคทุบหม้อข้าว) By: mod205
วันจันทร์ที่ 21 มีนาคม 2016 เวลา 15:07:16
เอาภาพของจริงมาให้ดูครับ

Re: เปลี่ยนเกียร์ 4HP20 เป็น AL4 ใน Peugeot 406 D8 (โปรเจคทุบหม้อข้าว) By: mod205
วันจันทร์ที่ 21 มีนาคม 2016 เวลา 15:17:56
ภาพสายที่เหลือครับ

ไม่รู้ว่าพี่ไทยทำขาด หรือฝรั่งเศษทำเกินกันแน่  555 555 อะไร อะไร
Re: เปลี่ยนเกียร์ 4HP20 เป็น AL4 ใน Peugeot 406 D8 (โปรเจคทุบหม้อข้าว) By: mod205
วันจันทร์ที่ 21 มีนาคม 2016 เวลา 15:30:38
ภาพตำแหน่ง Relay แปลงระบบ Start

เอามันไว้ตรงนี้แหละ เด่นดี มีไว้ให้คนถาม ว่าทำไมเปอร์โยต์ถึงมี Relay Toyota ด้วย  555 555
Re: เปลี่ยนเกียร์ 4HP20 เป็น AL4 ใน Peugeot 406 D8 (โปรเจคทุบหม้อข้าว) By: 40 ha
วันจันทร์ที่ 21 มีนาคม 2016 เวลา 15:48:52
รถผมน่าจะมีอะไรผิดพลาดเกี่ยวกับสวิทซ์เบรค Break Opening Contact  ของเดิมติดรถ   เพราะเวลาเบรคก่อนรถจะหยุด มันดันมี engine break บรื้น ขึ้นมาทีนึง
Re: เปลี่ยนเกียร์ 4HP20 เป็น AL4 ใน Peugeot 406 D8 (โปรเจคทุบหม้อข้าว) By: mod205
วันจันทร์ที่ 21 มีนาคม 2016 เวลา 16:26:13
ถ้าเป็น engine break เบาๆที่เกิดจากการเปลี่ยนเกียร์ลงต่ำ ก็ไม่น่าจะผิดปรกตินะครับ แต่ถ้าไอ้บรื้นนี่มันแรงจนกระชาก หรือกระตุก อันนี้ผิดแน่ๆครับ
Re: เปลี่ยนเกียร์ 4HP20 เป็น AL4 ใน Peugeot 406 D8 (โปรเจคทุบหม้อข้าว) By: 40 ha
วันจันทร์ที่ 21 มีนาคม 2016 เวลา 16:38:21
อ้างจาก: mod205 ที่ วันจันทร์ที่ 21 มีนาคม  2016 เวลา 16:26:13
ถ้าเป็น engine break เบาๆที่เกิดจากการเปลี่ยนเกียร์ลงต่ำ ก็ไม่น่าจะผิดปรกตินะครับ แต่ถ้าไอ้บรื้นนี่มันแรงจนกระชาก หรือกระตุก อันนี้ผิดแน่ๆครับ
  ขอบคุณครับ
Re: เปลี่ยนเกียร์ 4HP20 เป็น AL4 ใน Peugeot 406 D8 (โปรเจคทุบหม้อข้าว) By: jatupum
วันจันทร์ที่ 21 มีนาคม 2016 เวลา 21:45:02
ขอบคุณมากเลยครับกำลังหาทางใส่ เกียร์ AL4ใน405เครื่อง D8 พอดีเลยครับ
Re: เปลี่ยนเกียร์ 4HP20 เป็น AL4 ใน Peugeot 406 D8 (โปรเจคทุบหม้อข้าว) By: mod205
วันอังคารที่ 22 มีนาคม 2016 เวลา 09:22:05
ไปหาข้อมูลมาเพิ่มเติม ได้ข้อสรุปแล้วครับเรื่องของสัญญาณไฟเบรคที่เข้ากล่อง ECU ของ AL4 พอดีไปเจอวงจรของเกียร์ AL4 อีกวงจรนึงที่คุณ dim จาก web citroen เพื่อนบ้านเราลงไว้ (ขออนุญาตเอ่ยนามนะครับ) ซึ่งในภาพระบุชัดเจนแล้วทั้งสองขาคือขา 16 กับ 43  ว่าต่อกับอะไร

ผมสรุปนะครับ

ขา 16 เป็น Break Redundant Contact (Break Opening Contact) จะต่อกับ 7308: cruise control safety switch (brakes) ซึ่งเป็นสวิทช์เบรคของระบบ Cruise Control เวลาเราเหยียบเบรคแล้ว Crusie ตัดนั่นแหละครับ

ส่วนขา 43 เป็น Stop Lights Contact (Break Closing Contact) จะต่อกับ 2100: stop lamp switch ที่เป็นสวิทช์ไฟเบรคจริงๆ

ผมเข้าใจผิดเองว่าไฟเบรคคือ Opening Contact มิน่าตอนต่อที่ขา 16 อย่างเดียว เกียร์มันถึงทำงานแปลกๆ ต้องต่อที่ขา 43 ถึงจะได้ แต่ก็ไม่สมบูรณ์
แต่ที่แปลกใจคือมันจะทำงานเป็นปรกติ ที่ตอนเอาสองขานี้มารวมกันนี่แหละ สงสัยเป็นเฉพาะเครื่อง D8 ล่ะครับ เพราะดันมีสวิทช์เบรคตัวเดียว

เช็คกับต่อยเมื่อวานนี้เห็นบอกว่าหลายคนเอาเกียร์ AL4 ไปลงแล้วเจอปัญหาเกียร์เปลี่ยนรอบสูง  แล้วคิดว่าเกียร์เสีย ผมเลยบอกวิธีแก้ไปให้
ที่เด็ดกว่าคือต่อยบอกว่าตอนนี้เกียร์ 4HP20 ยังกับทองเลยครับ ทั้งหายาก ทั้งแพง  555 555
Re: เปลี่ยนเกียร์ 4HP20 เป็น AL4 ใน Peugeot 406 D8 (โปรเจคทุบหม้อข้าว) By: krich
วันอังคารที่ 22 มีนาคม 2016 เวลา 10:40:33
 :okok:ผมเป็น405ลงเครื่องพร้อมเกียร์AL4ปัจจุบันมีปัญหาไม่รู้ว่เกิดจากอะไรพอหยุดรถหรือติดไฟแดงออกตัวไม่มีแรงเหมือนออกเกียร์3เกียร์4#แต่บางครั้งก็ออกตัวได้ดีติดไฟแดงเช็คตลอดว่ามีแรงป่าวถ้าไม่มีแรงออกตัวต้องดับเครื่องสตาทใหม่ถึงจะได้
Re: เปลี่ยนเกียร์ 4HP20 เป็น AL4 ใน Peugeot 406 D8 (โปรเจคทุบหม้อข้าว) By: 40 ha
วันอังคารที่ 22 มีนาคม 2016 เวลา 10:56:25
อ้างจาก: krich ที่ วันอังคารที่ 22 มีนาคม  2016 เวลา 10:40:33
:okok:ผมเป็น405ลงเครื่องพร้อมเกียร์AL4ปัจจุบันมีปัญหาไม่รู้ว่เกิดจากอะไรพอหยุดรถหรือติดไฟแดงออกตัวไม่มีแรงเหมือนออกเกียร์3เกียร์4#แต่บางครั้งก็ออกตัวได้ดีติดไฟแดงเช็คตลอดว่ามีแรงป่าวถ้าไม่มีแรงออกตัวต้องดับเครื่องสตาทใหม่ถึงจะได้
   พอจอดรถ เปลี่ยนเป็น เกียร์ n พอจะออกตัวเข้าเกียร์ d ให้ลองเลื่อนเกียร์ ไปทาง 3 นิดเดียว (จะรู้สึกเหมือนรถกระตุก คลัชจับ) แล้วให้ม้นเด้งกลับมา d เอง  (ลองทำแบบนี้ดูก่อนนะครับ  เป็นวิธีหลอกสวิทซ์เกียร์) ได้ผลยังไงลองแจ้งให้ทราบด้วย
Re: เปลี่ยนเกียร์ 4HP20 เป็น AL4 ใน Peugeot 406 D8 (โปรเจคทุบหม้อข้าว) By: mod205
วันอังคารที่ 22 มีนาคม 2016 เวลา 11:03:10
อ้างจาก: krich ที่ วันอังคารที่ 22 มีนาคม  2016 เวลา 10:40:33
:okok:ผมเป็น405ลงเครื่องพร้อมเกียร์AL4ปัจจุบันมีปัญหาไม่รู้ว่เกิดจากอะไรพอหยุดรถหรือติดไฟแดงออกตัวไม่มีแรงเหมือนออกเกียร์3เกียร์4#แต่บางครั้งก็ออกตัวได้ดีติดไฟแดงเช็คตลอดว่ามีแรงป่าวถ้าไม่มีแรงออกตัวต้องดับเครื่องสตาทใหม่ถึงจะได้

อารมณ์เกียร์เข้า downgraded mode ระดับ 4 ครับ (มี 6 ระดับ) ผมเคยเจออาการนี้ใน citroen เป็นที่ input speed sensor ครับ เป็น plug สีดำสองขั้ว ที่ผมลงในรูปแรกของกระทู้นี้ครับ อาการมันจะเป็นบ้าง ไม่เป็นบ้างใช่ไม๊ครับ ถ้าเป็นที่่สัญญาณไฟเบรคมันจะเป็นตลอด อาการจะคล้ายๆกัน

เสียดายที่ใช้ pp2000 จับไม่ได้ เลยไม่รู้ว่าจริงๆมาจากอะไร แต่จากประสบการณ์ผมเคยเจอมันคือตัวนี้ครับ
Re: เปลี่ยนเกียร์ 4HP20 เป็น AL4 ใน Peugeot 406 D8 (โปรเจคทุบหม้อข้าว) By: krich
วันอังคารที่ 22 มีนาคม 2016 เวลา 11:33:29
 :like:จะลองดูครับขอบคุณที่แนะนำครับ

Re: เปลี่ยนเกียร์ 4HP20 เป็น AL4 ใน Peugeot 406 D8 (โปรเจคทุบหม้อข้าว) By: 40 ha
วันอังคารที่ 22 มีนาคม 2016 เวลา 11:53:58
อาการเสี่ยของทุกโมเดล ของเกียร์ al4  ไฟเตือนกระพริบ สปอร์ต และสโนว์   มักเกิดตามมาจากการฟ้อง เปลี่ยนเกียร์ไม่ดี

โคดเสีย
1.   ระบบควบคุมเกียร์ มัลติสวิทซ์ เสีย ชอร์ต
2.   มัลติสวืทซ์อยู่ในตำแหน่งไม่ถูกต้อง  2.1 สวิทซ์เสีย  2.2 สวิทซ์ปรับไม่ถูกต้อง 2.3 หน้าสัมผัสสวิทซ์มีปัญหา
ถ้าเสียแบบถาวร ก็สวิทซ์เสีย เปลี่ยนสวิทซ์ก็หาย  ถ้าแบบเป็น ๆ หาย ๆ อาจเกิดจากสวิทซ์ปรับตั้งไม่ดี
ซึ่ง ฟอลท์แบบนี้เราสามารถหลอกสวิทซ์ได้ด้วยการ ค่อย ๆ เลื่อนตำแหน่งระหว่างสปีด จาก เกียร์ d ค่อย ๆ เลื่อนไปทาง 3 นิด ๆ  แ ล้วสังเกตไฟเลือกเกียร์บนจอด้วย   ถ้าไฟ d ดับ ตามด้วยไฟเตือนกระพริบ แปลว่า อาการผิดพลาดหายแล้ว   หรืออีกวิธีก็คิอเลื่อนเกียร์ช้า ๆ จาก 3 ไป d ซี่งยากกว่าวิธีแรก  การแก้ปัญหาด้วยการหลอกสวิทซ์แสดงว่ามีโอกาสสูงที่ปรับตั้งสวิทซ์ไม่ถูกต้อง แค่ตั้งใหม่ก็จะหาย


ถ้าอยากให้ปัญหาทั้งหมดมันหายอย่างถาวร ก็อาจจะต้องไวริ่ง และเช็คขั้วต่อ  เราก็ไม่อยากจะมานั่งเสียเวลาวุ่นวาย กับการเดาสุ่มไปเรื่อย   จากที่เราเจอ ปัญหาทั้งหมดทั้งปวง คือสวิทซ์เสีย และการปรับตั้ง  

(แปลมั่ว ๆจากเวปต่างประเทศ)

Re: เปลี่ยนเกียร์ 4HP20 เป็น AL4 ใน Peugeot 406 D8 (โปรเจคทุบหม้อข้าว) By: jn
วันอังคารที่ 22 มีนาคม 2016 เวลา 22:17:06
ของผม D9 ก็เป็นเช่นเดียวกัน   คือถ้าวิ่งมาแล้วจอดติดไฟแดง   เมื่อรถหยุดแล้ว  จะปลดคันเกียร์มาที่ N  หรือ ค้างที่ D อยู่   อาการคือ เกียร์ไม่จับ ต้องเร่งเครื่องส่งจนเกียร์จับดัง  ตึก!  ออกตัวก็ไม่มีแรง ต้องใช้รอบสูง  เป็นมานานแล้ว  ช่วยวิเคราะห์ให้หน่อยครับ 
Re: เปลี่ยนเกียร์ 4HP20 เป็น AL4 ใน Peugeot 406 D8 (โปรเจคทุบหม้อข้าว) By: mod205
วันพุธที่ 23 มีนาคม 2016 เวลา 10:16:50
อ้างจาก: เฟืองทอง ที่ วันอังคารที่ 22 มีนาคม  2016 เวลา 22:17:06
ของผม D9 ก็เป็นเช่นเดียวกัน   คือถ้าวิ่งมาแล้วจอดติดไฟแดง   เมื่อรถหยุดแล้ว  จะปลดคันเกียร์มาที่ N  หรือ ค้างที่ D อยู่   อาการคือ เกียร์ไม่จับ ต้องเร่งเครื่องส่งจนเกียร์จับดัง  ตึก!  ออกตัวก็ไม่มีแรง ต้องใช้รอบสูง  เป็นมานานแล้ว  ช่วยวิเคราะห์ให้หน่อยครับ 

ถ้าเป็น D9 ผมแนะนำให้ใช้ PP2000 จับดูก่อนครับว่าเจอ fault อะไรเกี่ยวกับเกียร์บ้าง จะวิเคราะห์ได้ใกล้เคียงกว่าครับ ไม่แน่ใจว่าหน้าปัดมีไฟ Snow, Sport กระพริบด้วยรึเปล่าครับ